lundi 31 mars 2008

致信请法国总统尼古拉·萨科齐全面无条件支持奥运

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法兰西共和国总统先生
爱丽舍宫
圣奥诺蕾城路
55
法国巴黎第八区

尊敬的法兰西共和国总统先生,

我 们是一群在法留学的中国学生。我们选择来法国学习,不仅是因为这里高水平的教育质量,更是因为这片土地上承载的民主价值和多元文化。时至今日,我们从未为 自己的选择感到后悔。我们非常高兴在法国学到了法国人珍视的的批判精神。我们正是带着批判的眼光来看待中国西藏发生的事件和它对我们的影响。我们所表达的 仅仅是所有在这封信和网站上签名的中国学生的想法,与中华人民共和国政府的官方立场无关。

最近以来,我们为法国各界对西藏地区发生的暴力事件的误读深感不安。法国的一些媒体、政党和组织以证据明显不足甚至以故意捏造事实为依据的言论攻击中国并且发起抵制北京奥运会。

法国和中国之间的外交关系蓬勃发展,双方在文化和语言领域的交流与合作也欣欣向荣,因此我们对法中关系的未来充满了期望。但是我们对您在327日发表的关于不排除抵制奥运会开幕式可能性的言论深感震惊和不安。我们希望这仅仅是您希望留给自己更长时间来理智思考,我们也知道法国在8月份即将担任欧盟轮值主席国,因此要在欧洲承担更大责任。我们希望从现在到奥运会开幕这段时间里,让中法两国人民在长久友谊的基础上增进了解。在中国,法国的形象一直非常美好,我们希望我们心目中的法国形象天长地久并且名副其实。

我们相信,很多相近的地方让我们两国虽然远隔天涯却又尤若近邻。如同法国一样,中国也是一个多民族共同生活的大家庭。我们是这个多元文化的民族大家庭中的自豪一员。藏族也像汉族、壮族、满族、回族和维吾尔族人一样,是我们这个大家庭中的一员,是我们的兄弟姐妹。

80年代改革开放以来,中国取得了举世瞩目的成就,但客观上中国还是一个发展中国家,人民的平均生活水平还非常低,在一些远离大城市和海岸线的地区更是如此。中国的政治改革尚处于摸索阶段,个人自由和新闻权利尚无完全保证。众所周知,中国目前还面临着众多的挑战:文化、民族、环境、公共卫生、社会保障、社会平等、社会保障和教育等等。奥运会的机遇是在所有的这些方面给中国上了一个大课(并非免费),我们已经看到了新闻方面的例子。您对奥运的抵制,显然将让中国人失去一个快速成功的机会,也让欧洲人失去了一次为他们的民主感到骄傲的机会。

奥运会对中国既是挑战又是机遇。来自全球各地的思想必将深刻的改变中国。您清楚地知道,我们这些在西方发达国家,包括法国学习的年轻一代,在这场越来越深刻的变革中必将发挥重要的作用。您的决定和坚持不但对法中关系和欧中关系,也对我们这些海外学子的未来具有深远影响。

我们在法国和在欧洲的中国留学生,诚恳呼吁并且衷心希望总统先生全面无条件地支持2008年北京奥运会。这样,您和我们将会看到一个越来越民主、开放与和繁荣的中国,和一个更加和谐的世界。

中国人民向法国和世界张开了双臂!我们非常欢迎您常来中国!

法国和全世界
在下面
和法文版签名的中国大学生

执笔人:

蔡印同 巴黎第八大学传播学硕士研究生 ;
张峣 巴黎政治学院政治学硕士研究生;
张明兴 巴黎第八大学传播学硕士研究生;
刘忠军 巴黎政治学院传播学硕士;

附件1 : 所有签名者名单

附件2 : 我们认为关于西藏的应该知道的事实

附件3本签名活动代表参加法国议会电视台(LCP Assemblée Nationale)辩论

附件4: 评论:

- 匿名1: Commentaire d'un "Anonyme" - votre parole est free sur ce site

- 匿名 2:Les Tibétains vous apparaissent-ils vraiment comme un peuple sans srcupule et violent?

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La police française n'a-t-elle pas été héroïque ?

La journée du lundi 7 avril a été une épreuve pour les Chinois qui ont participé à l'accueil de la Flamme olympique à Paris, notamment les étudiants. “Nous avons été surpris par le fait que l’objectif de la majorité desmanifestants n’était pas de s’exprimer (…),mais de porter atteinte à la flamme”, a déclaré la porte- parole de la préfecture sur Europe 1. 7月4日的迎接奥运圣火事件对巴黎的华人华侨是一个重大的考验。巴黎是警察局的新闻发言人在欧洲一台上发表讲话说:“我们非常惊奇的发现,大多数的游行者不是为了表达,而是破坏火炬……”。

Grâce aux policiers, très peu ont été blessés. Ne devons nous pas remercier les policiers français qui, malgré leur conviction (il y en a qui sont pour les JO, il y en a qui sont contre), ont unanimement défendu la sécurité des participants des camps tant pour que contre les JO ? 由于警察的保护,受伤的情况较少。难道我们不该感谢法国警察保留他们自己的意见(他们中有的是支持奥运的,也有的是反对奥运的),一致保护不管是支持还是反对奥运的群众?这种中立的精神难道不值得我们赞美吗?

中国模式难道不是开创第三条道路吗? La Chine n'a-t-elle pas ouvert une troisième voie de développement ?

民主困境与中国模式开创第三条道路 Dilemme de la Démocratie et la 3e voie ouverte par la Chine

Résumé : La démocratie a montré en Russie, en Yougoslavie, en Indonésie, en Slovaquie, son étonnante capacité à démanteler un pays; Non seulement les problèmes de corruption, d'inégalité sociale n'ont pas disparu, mais plutôt tendent à s'aggraver, si on regarde l'exemple de l'Inde, de la Russie et de Taiwan; Même dans les pays développés, la Dépression et la disparition de dynamisme dans l'économie, ainsi que le coût économique et politique des réformes; La Chine est le pays où le niveau de démocratie est la plus bas, mais l'économie est la plus prospère. Un économiste a même "démontré" que "la démocratisation en Chine sera une catastrophe pour la

Nation et pour le peuple." : "Débat"

La Chine n'a-t-elle pas ouvert une troisième voie de développement ?

冷战结束之后,西方意识形态的重要组织部分“民主”便日益神圣化,甚至美国学者福山抛出了所谓的“历史终结论”。提出人类社会的发展史,就是一部“以自由民主制度为方向的人类普遍史”。自由民主制度是“人类意识形态发展的终点”和“人类最后一种统治形式”。然而,冷战结束近二十年的实践,却使得“民主”这一普世价值受到了前所未有的质疑和挑战。
首先是新兴民主国家纷纷出现了强烈的民主不适应症。许多传统的多民族国家纷纷走向分裂,甚至一而再的多次分裂而分崩离析。而在这个过程中造成了二战后前所未有的人道灾难。前苏联,其所辖的全部加盟共和国纷纷独立,而继承前苏联衣钵的俄罗斯由于车臣的独立诉求,又面临二次分裂。在多次动用武力并造成大量难民的代价后才弹压下去。南斯拉夫面临着俄罗斯同样的问题,但由于国力不济,在北约的狂轰烂炸之下只得接受国家多次分裂的苦果。印尼民主化后,东帝汶率行独立并获国际承认而印尼西部亚齐地区的独立运动再起,最后不得不发动六十年代以来最大的军事行动才暂时平息(后双方通过政治谈判达成和解)。捷克斯洛伐克虽然和平一分为二,但该国民主之父哈维尔却也愤而辞职。此种事例不胜枚举,民主肢解国家的威力令人震骇。其实不仅冷战后,冷战前也不乏此等先例。象印度按照西方的模式民主建国,随后就一分为二(印度和巴基斯坦)。尽管圣雄甘地殚精竭力,四处奔走于各方,依然无济于事。至少,民主在解决多民族、多文化国家的统一问题上非其所长。而新兴民主国家的经济转轨表现更令人失望。俄罗斯由于实行休克疗法,经济瞬间缩小一半,整个十年国家动荡不已,甚至出现和平时期人口减少、寿命缩短的罕见现象。其他新兴国家也大多出现了经济衰退、人民生活水平下降、社会混乱的问题。甚至转型比较成功的台湾,也在长达八年的期间经济持续下滑,国际竞争力不断下降的局面。至少,在新兴民主国家,民主在推动经济发展方面的表现难以令人认同。最后,新兴国家民主化后,腐败、社会不平等问题并没有消失,甚至有加剧之势。民主在解决这些问题方面也令人失望。
如果新兴民主国家的表现不佳是对民主的第一击的话,而来自传统发达民主国家暴露出的民主弊端则成为第二击。九十年代,日本出现了十年的经济停滞,后来在中国的带动下才缓慢复苏。而美国一进入二十一世纪经济就出现下滑,现在更酿出冲击全球的次贷危机。其他发达国家更不待言,长期只能维持百分之一或更低的增长,曾经在这些国家的经济活力突然不见了。而法国和美国在各自处理酷暑和飓风等自然灾害的表现,更体现了其体制的弊端。如果说经济增长尚有周期性、自然灾害还有偶然性的话,而由于民主造成的福利叠加从而使得这些国家无法再持续承受下去的前景则更令人触目惊心。由于竞选期间开的支票,胜选后或多或少都要有所兑现,而这种兑现随着政党轮替而一步步叠加,终于酿成不改革无出路而改革又难以承受巨大的社会成本和政党政权丢失的代价。也难怪法国总理罕见的表示法国政府已经破产。取得冷战胜利的民主遭遇到了新的挑战。
而对民主的第三击也是最重要的一击来自中国模式的成功。冷战结束后的近二十年,中国在体制没有根本性变动的情况下,实行市场经济,经济迅速发展,堪称一枝独秀,国力也迅速上升,到目前已成为全球举足轻重的经济大国。而中国成功的经验也被全球所认可,世行首次认命中国人林毅夫出任副行长就是对中国经验和模式的肯定。政治上,中国也成功的实现了政权世代交替并予以制度化,同时采用“行政吸纳政治”的方式与社会的精英阶层共享权利,把执政基础扩大到新兴阶级。(这很类似于英国治下的香港,虽然香港经济很发达,但并没有民主,但由于大量的精英阶层可以进入权利体系,香港也由此长期保持经济和政治的稳定与发展)。中国著名学者康晓光曾做过研究,他所列举的与中国情况相近的国家中,中国是按西方标准民主程度最低、经济表现最好的国家。而腐败、贫富差距在这些国家均列中等甚至偏下。为此,康晓光大胆的提出“中国民主化是祸国殃民的选择”的观点。进而解释道:民主能解决中国当前面临的问题吗?我们现有的制度通过对比已经优于其他选择,为什么我们还要改弦易辙呢?而且根据转轨国家的经验教训,恐怕问题没有得到解决,中国甚至会有走向全面分裂的可能。
中国在长达半个世纪中历经戊戌变法、清末新政、辛亥革命、民初共和、国民党政权,在这半个世纪的探索中,最后目前的中国政治形态脱颖而出,并把中国以强者的姿态成功带入21世纪。现在中国发展所树立的模式仍然处于成形和发展中,中国最终将开辟怎样的人类历史上的第三条路,我们将拭目以待。
宋鲁郑
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Monsieur SONG Luzheng, l'auteur de l'article est critique d'actualité du Quotidien européen en chinois "Nouvelles d'Europe". Résumé en français par LIU Zhongjun.

我不同意抵制北京奥运会 , 我不同意反华宣传

巴黎市第六区政府 李樱 译

我不是中共党员,也永远不会是.但我不同意抵制奥运会的游行示威, 我不同意Robert Ménard [无疆界记协负责人-译注] 发动的反对北京奥运会的活动, 我更不能同意以此来改写中国的历史. 我完全不赞同这些人对达赖喇嘛及他所代表的制度的崇拜. 我认为抵制奥运会的做法是对中国人民的无理攻击和侮辱.如果真想指责中国的社会制度, 那么应该在当出选择奥运会举办国时正式告诉中国他不能成为申办国, 现在的做法是对正在万众一心积极准备奥运会的十亿中国人的污蔑和侮, 这里面散发着种族主义的令人做嘔的臭气.

托词与借口

假入要组织抵制运动,也决不是抵制旨在传播开放和友好往来的体育运动, 为什么不在商贸界搞抵制呢 ? 自然没有一个抵制运动的名流会搞这种抵制. 假如真要与中国政府闹别扭,为什么不通过正常的国家关系和外交途径来解决 ?我们有没有与中华人民共和国主席[有多少示威者知道他叫什么名字 ?]接触 ?有没有向他提出什么问题 ?他是怎样回答的 ?我们有没有向中国的总理 [又有多少人知道他的名字 ?]提出质询 ? 有谁会见了中国驻法大使并和他交换意见 ? 有人对此表示过关心吗 ? 以貌似傲慢自大实为种族歧视的心态反对一个政府,却不提领导人的名字,仿佛他们不存在, 因为这些人自以为中国政府不是一个政府. 优越的西方想当然地以为十四亿中国人民软弱无能被一个政治警察统制. 看到这一切, 我总的感觉如同当年的殖民主义分子用枪逼着中国人和他们做鸦片交易. 如果我们的意愿是反对北京的政治制度, 至今所使用的一切方法都是无效的, 更何况西方舆论早已定调.西臧事件仅仅是个借口, 用来左右长期听从单方面煽动宣传的民众继续偏听偏信, 而不加以思考.举例 : 电视节目 ? arrêt sur image ?唯一调查报告称 [西藏事件] 是由于汉族商家被 [一些藏人] 所杀引起的. 世界上有哪一个国家面对暴乱不加制止 ? 难道一个被[藏人]示威者用乱棍打死在街头的汉商的生命价值小于[藏人] ? 因此所谓对[藏人]的友谊不过是一种令人作呕的歧视中国人的种族主义. 建立在完全无知的想当然上. 平息暴乱事件的结果可能会很严重,怎样评判 ? 我们只引用[西藏流亡政府公布的数字, 如果我没听错的话,中国政府也公布了伤亡数字, 这些数字使我们了解事态的严峻性,中国政府也是承认的. 任何形式下都应对比不同的信息,分析和了解事态的起因和发展. 否则我们完全可以说法国政府在巴黎郊区动乱中下令把两个年轻人逼进高压电区,因为政府执行的是强硬政策,我想没人会传播这中谎言.在美国镇压城市暴乱使用的也是强硬手段, 这是不可原谅的, 但这些事件是可以做比较的.

一个可疑人物

Robert Menard 是这次反华运动的主要组织者, 我对他的所做所为持最大的保留, 我们只看到他到处以 [无疆界记协]的名义讲演, 协会他一个人说了 ,有的会员对他的人品提出质疑, 也有人对他的人品和财源极为担忧.他取代了记者工会,国际人权组织等, 有时甚至取代了达赖喇嘛, 他拼命搞抵制奥运会,而达赖喇嘛不抵制.他维护人权是有地域条件的, 他搞过,哪怕只是象征性的,反对美国在关塔那摹监狱实施酷刑的运动吗 ?他维护过关塔那摩囚犯争取享有律师出庭的权利吗 ?他的所做所为不能不让人对他的目的提出质疑.

神权统治不容辩护

西藏从十四世纪起就是中国的领土, 拉萨受中国历代王朝政府的管辖远在贝桑松 [Besan?on]

都勒[D?le]受法国国王管辖之前. 1959年中国国家内部的政治变革说成[入侵] 是错误的. 谁能

说法国共和国的军队进入 ? Vendée ?平息复辟王朝的暴动是[入侵] ?达赖喇嘛和西藏上层接受了共产党中国的条件, 例如达赖就接受了人大副主席的职务. 直到1956 年中共政府决定废除西藏地区的农奴制度, 我完全支持中共的这一决定, 旧制度把藏人分为三类九个等级,法典规定领主有权决定农奴的生死和施行各种刑罚,寺庙的喇嘛用神权残酷镇压敢于反抗的农奴, 这种局面终于在中共政权下彻底结束了. 1959年的叛乱是有武装, 有准备的, 是在冷战年代由美国出资和提供给养的. 农奴制就 是在中共[入侵]前达赖喇嘛的传统制度. 1959年之后, 藏族适龄儿童入学率达81%, 而达赖喇嘛时期只有2%, 藏人的平均寿命也从农奴制下的35.5岁上升到67. 藏族人口从1959年时的一百万增加到两百五十万,西藏这些变化应该使我们更加尊重中国人, 不要再粉饰达赖时期的罪恶统治. 我对达赖喇嘛的[西藏流亡政府]没有一点好感, 他的家庭主要成员把持了关键的财政和外交大权. 我尊重达赖喇嘛作为宗教 领袖和他信 徒们信奉他们的宗教, 但我反对他的神权政治制度, 我反对把天真的孩子圈在寺庙里, 反对奴隶制的存在.我不信教, 主张无宗教的世界, 反对宗教政权.达赖喇嘛宣称非暴力, 让人感到和蔼可亲, 但他宣布反对人工流产和同性恋, 与他那早已过时的神权政治制度同出一辙. 我从没支持过霍梅尼,虽然我反对伊朗国王, 我也不会支持达赖喇嘛的宗教和他的政治见解,我谴责他搞分裂的企图. 为什么达赖喇嘛实施和领导他的宗教需要一个国家 ?为建立他的国家要砍掉中国四分只一的领土. 这位精神和宗教领袖是否因为没有属于他的领地而痛苦 ?

制造冲突

涉及国际法和地理政治学,西藏问题支持者所推出的西藏问题是暴力,冲突和不稳定因素的根源,与巴尔干地区的形式一样严重. 他们要捍卫是个什么样的西藏 ? [大西藏] 包括了云南和四川地区

藏独分子也在这些地区同时挑起事端, 而那些游行示威支持藏独的人并不真的关心那里究竟发生了什么. 新殖民主义分子和亲藏独分子骨子里是种族主义者根本不关心关系亿万人生活的问题和中国几千年的历史和文化.

我的知法国运动员将穿一印有[让世界更美好]的惿恤衫以表示一种抗议,我知道这句话很平和,但中国人会认为是对他们的一种侮辱,因为这表示支持达赖喇嘛.这也许超出了国际体育运动的规则范围.我们 都记得欧洲游泳锦标赛上, 塞尔维亚选手Milorad Cavic 因穿了一件印有[科索沃是塞尔维亚领土] 的惕恤衫而被排除在外, 这是否具有法律依据 ?法国的运动员持政治性的标语会不会被禁止参赛 ?当然不会 ! 因为我们的目的正是要西藏属于中国正象科索窝曾经是塞尔维亚领土一. 当然这是完全不能相比的两回事,那些制造事端的别有用心的人终究会搬起石头砸自己的脚.

我是中国的朋友. 我知道我们国家的利益和价值不容贬低.

Je ne suis pas d’accord avec le boycott des jeux de pekin et la propagande anti-chinoise 我不同意抵制奥运和反华宣传

Je ne suis pas d’accord avec le boycott des jeux de pekin et la propagande anti-chinoise 我不同意抵制奥运和反华宣传

Résumé :
1." le boycott des jeux est une agression injustifiée et insultante contre le peuple chinois. " 抵制奥运是对中国人民的无端挑衅。"il flotte un relent nauséabond de racisme sur cette marmite !" 这潭浑水面上漂浮的是令人恶心的种族主义的臭味。
2. Pretexte. 抵制奥运是一个借口。
- "Si la volonté est d’affronter le régime politique de Pékin, aucun des moyens employés n’est de nature à modifier quoique ce soit d’autre que l’opinion occidentale déjà totalement formatée sur le sujet." 如果说(那些抗议者)的意愿是对抗北京政权,他们没有使用任何方式改变西方已经固化的对于中国的看法。- - "Si l’on devait vraiment se facher avec le gouvernement chinois, pourquoi le minimum de ce qui se fait dans les relations normales entre les nations ne se fait-il pas à cette occasion?" 如果我们真的应该跟中国政府发火,为什么国家之间正常关系下应该发生的事情,什么都没有发生?
-“seule l’enquête « d’arrêt sur image » rapporte que les « évènements du Tibet » ont commencé par un pogrom de commerçants chinois par des « tibétains ». Dans quel pays au monde de tels évènements restent-ils sans suite répressive ? La vie d’un commerçant chinois a-t-elle moins de valeur que celle du manifestant « tibétain » qui l’assassine à coups de bâton dans la rue ? Bien de l’amitié pour les tibétains n’est qu’une variante nauséabonde du racisme contre les chinois.” 除了瞬间停留法国电视五台)报到了西藏事件起源于汉族商人受到“西藏人”的攻击。在世界上哪个国家发生这种情况的时候不会受到压制呢?一个汉族商人的命就不如一个用棍棒谋杀他的示威者要贱吗?(在这种情况下)对这些所谓西藏人的友好,体现的是恶臭的对待中国人的种族主义。

3. Un personnage suspect (Robert Menard) 一个值得怀疑的人物罗勃尔·梅纳尔

« Maxime Vivas a établi une analyse documentée extrêmement inquiétante sur ce personnage et ses sources de financements. » 马克西姆 维瓦斯对这个人物和他的经济来源进行了证据充分并且引人担忧的分析。

4. Le Regime théocratique est indefendable神权统治不值得维护
« Parler « d’invasion » en 1959 pour qualifier un évènement à l’intérieur de la révolution chinoise est aberrant. Dit-on que la France a « envahi » la Vendée quand les armées de notre République y sont entrées contre les insurgés royalistes du cru ? Le Dalaï Lama et les autres seigneurs tibétains ont accepté tout ce que la Chine communiste leur proposait et offrait, comme par exemple le poste de vice président de l’assemblée populaire que « sa sainteté » a occupé sans rechigner. Cela jusqu’au jour de 1956 où le régime communiste a décidé d’abolir le servage au Tibet et régions limitrophes. ..» 用“侵略”来描述1959年发生在中国国内革命中的实践是愚蠢的。当(法兰西)共和国进攻那里的保皇党人的时候,我们叫做法国« 侵略了 »旺德地区吗?达赖喇嘛和其他的西藏老爷们欣然接受共产主义中国提供和赠送的所有优待,比如说送给达赖“圣主”的全国人民代表大会常委会副主席的位子,他老人家不是欣然领受了吗?就这样一直到1956年,共产政权废除农奴制西藏和周边地区的农奴制……

5. Fouteur de Guerre战争狂人

« En ce qui concerne le droit international et la géopolitique, le dossier du Tibet tel que présenté par ses partisans est un facteur de violences, de guerres et de déstabilisation aussi considérable que celui des Balkans. » 至于国际法和地缘政治,西藏问题在那些所谓的西藏支持者的眼里是一个暴力、战争和不稳定的因素,其严重性不再巴尔干之下。

---译注--------------------------------------
600 personnes ont répondu au Sénateur en l’applaudissant. Et ben, les Français ne sont pas tous des cons tirés par les médias comme une grappe de raisins ! 600人回复了上参院议员让吕克 梅琅匈先生的博客。所以,法国人不都是被媒体牵着鼻子走的笨蛋。

Résumé et traduit par LIU Zhongjun, de l'article publié sur le Blog de Jean-Luc Mélenchon, sénateur de l'Essone. 刘忠军根据让吕克 梅琅匈先生的博客原文 翻译。

- > 巴黎市第六区政府 李樱 对本文的全文翻译
- > Lien vers l'article 阅读原文

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一个奥运会志愿者对巴黎4.7火炬接力的看法 Ce que pense un bénévole chinois des JO du 7 avril

Ce que pense un bénévole chinois des JO du 7 avril
一个奥运会志愿者对巴黎4.7火炬接力的看法

作者:鞠硕硕,北京奥运会志愿者,北京语言大学法语系学生
Auteur : Mlle JU Shuoshuo, Bénévole JO 2008, étudiante à l'Université des Langues de Pékin

Etant en classe, mon coeur etait saisi par le relai de la torche olympique à Paris. Des la sonnerie de la fin de classe, je me suis depechée tout droit vers mon dortoir pour regarder le passage de la flamme à la télé.

Il etait justement l'heure de passer la torche sur la Tour Effeil. Ayant laisse peu de chance de monter sur le premier plan, les etudiants chinois s'efforcent de supporter la Chine et la le passage de la Flamme. Le rouge brillant, même un petit morceux, ça suffit de nous rechauffer le coeur qui attendent de préparer de beaux jeux pour les amis du monde entier.

Après la flamme est descendue de la Tour Effeil, une dizaines de policemen en roller sont apparus autour de la flamme. Cette journée n'a pas été une journée calme. Nous avons seulement un souhait, celui que nos compatriotes soient sait et sauf. Nous avons su qu'ils étaient courageux, donc nous avons voulu leur dire "Prenez garde de vous-même" au lieu de dire "Bon courage".

Par une vue d'ensemble à la télé, Paris, élégante et paisible à priori. Cependant aucun chinois n'est capable de garder leur sang froid devant ces images à la Télé - parce que pour nous c’est le lieu où va passer notre torche olympique, un endoit où nos étudiants défendons la dignité de notre pays, un espace qui nous inquiéte.

CNN a commencé à transmettre les nouvelles d'ailleurs; TV5 a renoncé enfin aux dessins animés traditionnels, mais s'est mis à diffuser une emission de jeu. On n’a pu que de surfer sur Internet pour les nouvelles de la torche. Sur Internet, chaque photo venant de Paris, sur la place, a suscité l'admiration, le soutien, ou même les larmes d'émotion de grands nombres d'internautes.

Quand on a pris la torche eteinte dans la voiture. Nous avons regardé l'écran avec désepoir et coeur brisé. On n'a jamais eu une si grande envie d'étre à Paris pour crirer nos passions au monde.

Par le reportage sonique de CCTV, les larmes roulent sur les joues quand j 'entends clairement que les etudiants criaient " Bon courage,Pékin!"

A Paris ce primtemps, la passion et les idées de la Chine ont été présentées par les étudients. A Pékin cet été nos volontaire exprimerons la dynamisme et la hospitalité de la Chine.

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Ce texte est légèrement corrigé pour l'orthographe afin de le rendre plus lisible par LIU Zhongjun. L'auteur peut contester le sens s'il le trouve nécessaire.
Ce texte est recueilli par CAI Yintong.
L'auteur est invité à appéliorer son texte et à le présenter en chinois.

Agissons lundi prochain pour accueillir la Flamme à Paris !

L'action consistais à distribuer au public la lettre des Etudiants chinois au Président Sarkozy et de discuter directement avec eux pour échanger sur la vraiement bonne position que la France doit prendre quant à la cérémonie d'ouverture des JO. Il est temps de le supprimer car l'événement est déjà passé, puisque le débat continue, on le laisse mains dans la rubrique opinions.

Si vous voulez parler d'une question précise et concrète, vous pouvez aller sur le forum, c'est mille fois mieux : http://groups.google.com/group/soutenirjo2008-lettreaupresidentfrancais

Les chinois n'ont aucun cours sur l'histoire de leur pays - Quelle arrogance !! sur rue89.fr

Molto

08H54 02/04/2008

Effectivement, les chinois n'ont aucun cours sur l'histoire de leur pays ( rien sur "l'avant Mao").
Par contre, à la faculté, ils reçoivent des cours de marxisme, maoïsme et deng-xiaopisme, quelques soient leurs études par ailleurs.

Ce n'est pas tant la propagande que l'absence de connaissances sur les autres pays qui est en cause.

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sahelonline

12H12 02/04/2008

Mais quelle arrogance !

Evidemment, que les droits de l'Homme sont un problème en Chine, évidemment que le Tibet est une nation à part entière. Mais je ne vois pourquoi il faudrait nier pour autant que ce soit vrai également des autres ethnies qui composent la Chine, qui ont aussi leur propre culture et sont souvent aussi en train de la perdre. Et on peut aussi bien dire ça des Corses, des Basques, des Bretons, ou des Savoyards, qui ne sont français que depuis 1860 !

OK, le Tibet a été annexé autoritairement et unilatéralement (comme la Corse, by the way...) Oui, mais les relations politiques entre Tibet et Chine remontent au XIIème siècle. Elles ont été perturbées au tournant du XXème par des ambitions russes et britanniques dans la région...

(NB : Vous avez remarqué comme cette "fashion", chez certains "people", qui consiste à défendre la cause du Tibet avant celle de tout autre peuple opprimé —et c'est pourtant pas ce qui manque, encore aujourd'hui : prenez la Corée du Nord, par exemple... ah oui, mais là, c'est leur propre dirigeant qui les opprime : c'est moins romantique, on peut pas être avec le Pauvre Petit contre le Gros Méchant, et puis leur drapeau est moins joli— vous avez remarqué comme cette mode est certes d'origine hippie, bouddhisme oblige, mais surtout particulièrement développée dans les pays anglophones ? Peut-être parce que, comme au Proche et au Moyen Orient, les Britanniques ont un peu foutu leur zone dans la zone à l'époque où (comme nous, hein) ils s'efforçaient de répandre les bienfaits de leur civilisation à l'échelle d'un Empire sur lequel "le soleil ne se couchait jamais".)

...Les premières vélléités d'indépendance affichées des Tibétains se sont exprimées à la même époque à peu près où en Europe se posait avec de plus en plus d'acuité la question du Home Rule en Irlande, par exemple et où la France impériale mettait son Empire en première ligne dans les tranchées de 14-18. Les Algériens (pardon, les Français musulmans d'Algérie) étaient déjà des citoyens de seconde zone depuis 1830.

Quant aux paysans français et anglais, ils ne manifestaient plus tellement, non (ils l'avaient beaucoup fait dans les siècles passés), mais leurs enfants, qui étaient partis pour l'usine ou la mine, se faisaient tirer dessus par l'armée quand ils se mettaient en grève.

C'est comme ça, qu'on a construit notre puissance et notre prospérité. Que ça nous plaise ou non, c'est à ce prix qu'on a fini par pouvoir revendiquer ensuite des droits politiques, économiques, puis sociaux pour tous et ainsi devenir des démocraties à peu près stables dotées d'Etats-providence.

Pour en revenir au Tibet, c'est surtout depuis l'instauration du régime communiste en 1949 que des exactions ont eu lieu, à commencer par une annexion en bonne et due forme.

Les Chinois, comme les Russes et d'autres dans la même situation, en ont chié pendant des décennies au nom de l'égalité et se donnent aujourd'hui un mal de chien pour nous "rattraper" à la fois économiquement et politiquement (conception de l'Histoire affreusement européo-centrique et téléologique, mais j'essaie de faire simple). Ils n'ont JAMAIS connu la démocratie, ils doivent tout inventer. Ca ne fait que 20 ANS qu'ils sortent progressivement d'une part du totalitarisme, d'autre part de la misère. Oui, ça va prendre du temps.

Et en attendant, oui, ils sont une puissance régionale et ils ont des intérêts stratégiques à défendre, comme la Russie, comme les Etats-Unis.
Nous les Français n'en avons plus vraiment, ce qui nous permet de faire les farauds, mais c'est parce que de très nombreux peuples que nous avions mis sous notre domination nous ont arraché leur indépendance le couteau entre les dents et la grenade à la ceinture.

Si aujourd'hui, la France peut continuer à se voir comme une puissance économique et même une puissance politique, c'est parce que nous avons, avec d'autres, construit l'Europe pour être plus forts ensemble et pas au détriment de plus faibles (en tout cas, sur le papier, d'un point de vue institutionnel.)
Faut-il rappeler que ça nous a pris 2 Guerres mondiales et une palanquée d'autres guerres de dimension européenne, depuis aussi loin qu'on puisse retracer la notion d'Europe (bien avant la naissance des Etats-Nations, on se tapait déjà sur la gueule) ?

Est-ce qu'on pourrait faire un effort de mémoire, nous qui avons des cours d'histoire à l'école et comprendre que, si on veut accélérer le mouvement du changement, il faut au moins autant encourager les Chinois dans leurs efforts que les sermonner comme nous nous permettons de le faire ? Sinon, on risque tout simplement de développer chez eux un nationalisme anti-occidental aussi contre-productif en matière de Droits de l'Homme que dangereux pour la stabilité régionale et mondiale.

La dernière fois qu'on a humilié des peuples, ça s'est plutôt mal passé (Allemagne 1919, pour ne citer qu'un exemple consensuel.)

Ca ne veut pas dire qu'il faille faire comme si de rien n'était. Mais si on veut agir pour l'amélioration du sort des Tibétains et des Chinois, il faut accepter :
1) de les laisser s'enrichir (et donc, peut-être, d'arrêter de gueuler à chaque fois qu'une usine se délocalise là-bas)
2) de les laisser mener leurs propres luttes (l'Irak n'est qu'un exemple parmi de très nombreux qui montrent que la démocratie ne s'exporte pas, ne se décrète pas, ne s'exige pas.)

Le mieux qu'on puisse faire, c'est d'échanger un maximum avec tous les peuples de Chine, des biens, des services et des idées. Et de soutenir leurs propres initiatives quand elles vont dans le bon sens. La lutte des Tibétains pour leurs droits civiques et le respect de leur culture en fait partie, mais pas dans l'absolu, pas quand elle passe par le massacre de civils.

Quant à savoir si l'épanouissement du peuple tibétain passe forcément par son indépendance, ce n'est pas à nous d'en juger. Est-ce que le peuple corse est plus ou moins heureux aujourd'hui que si l'île de Beauté avait réussi à conserver son indépendance (ce qui n'a été le cas qu'une trentaine d'années au cours de son histoire) ? Est-ce que sa culture est moins bien préservée que si les Corses étaient restés gênois, puis devenus italiens, ou simplement restés corses ? Est-ce que la Corse n'a pas bénéficié économiquement, et même culturellement, de son appartenance à la France ? Personne ne peut le dire de façon tranchée, mais une majorité de Corses semble plutôt satisfaite du compromis actuel. Et surtout, s'ils voulaient remettre en cause ce compromis collectivement et sans faire couler le sang, l'expérience prouve que c'est quand même beaucoup plus facile à faire en démocratie (voir les évolutions pacifiques vers une certaine autonomie de nombreuses "régions" européennes ces dernières années, qui n'ont pas toutes eu recours au terrorisme avant d'en arriver là.)

La seule position tenable pour les Occidentaux, dans une situation comme celle-ci, c'est de jouer les intermédiaires, de pousser au dialogue. Pas de prendre fait et cause pour un camp.

Quant aux Chinois en général, humilier leur gouvernement après les efforts de dingues qu'ils ont fait pour nous accueillir dans les meilleurs conditions, ce serait vraiment du foutage de gueule. Ben oui, ils n'ont rénové que les façades des immeubles qui donnent sur les artères principales, parce qu'ils n'avaient pas le temps/les moyens de faire mieux. Ca ne vous arrive jamais, vous, quand vous recevez à dîner, de balayer en urgence les moutons sous le canapé ? C'est toujours mieux d'avoir balayé un peu que pas du tout. Souvent, après, on est content de soi et ça donne du courage pour balayer le reste.

Ce qu'il faut que nos dirigeants fassent, c'est leur expliquer que les Tibétains ne sont pas des moutons, même quand ils sont très énervés.

Vous pouvez participer au débat sur le site : www.Rue89.fr

2008.04.06 法国外长宣布法国是否参加开幕式是无条件的 Nous nous réjuissons de la déclaration de Monsieur le Ministre Bernard Kouchner

2008年4月7日,世界报报道,法国外长Bernard Kouchner 重申,法国总统是否参加奥均开幕式,没有任何条件,否定了此前传闻国际与人权事务国务书记Rama Yade此前的关于法国总统参加奥运开幕式的三项条件申明。

据费加罗报报道(未注明出处),Rama Yade曾宣布,法国总统将在三个必要条件下出席北京奥运会:结束对人民的暴力(尤其指死刑)并且释放政治犯,对西藏事件进行调查,并且开始与达赖喇嘛对话”。

在总统在早些时候的新闻稿中,总统对法国公众宣称:“根据西藏局势,我保留是否参加开幕式的决定权”。据外长重申,法国总统是否参加奥运开幕式,完全取决于总统的个人决定。

法国总统萨科奇曾在3月24日,电告中国国家主席胡锦涛,建议随时为北京与达赖喇嘛对话提供便利。电文内容

来源:
法国《世界报》,Le Monde, France

TIBET : Enquête sur une photo manipulée

TIBET : Enquête sur une photo manipulée

MICHEL COLLON

Regardez bien cette photo « Soldats chinois déguisés en moines », que vous avez sans doute reçue ou recevrez bientôt. Elle circule beaucoup sur le Net, avec le commentaire : « Londres - 20 mars - Le GCHQ, l'agence gouvernementale de communications qui surveille électroniquement la moitié du monde depuis l'espace, a confirmé l'accusation du Dalaï Lama, selon laquelle l'Armée Populaire de Libération chinoise, déguisée en moines, a provoqué les émeutes qui ont tué ou blessé des centaines de Tibétains... »

La photo accusatrice

Cette photo est censée le prouver, et elle a donc indigné beaucoup de gens. Maintenant, regardez attentivement cette photo, et jouons au jeu des sept erreurs...

Les 7 erreurs...

1. Avez-vous déjà vu une « photo - satellite » prise avec un tel angle de vue ?

2. On nous dit que les soldats se déguisent en moines pour jouer les agents provocateurs. Sont-ils assez stupides pour mener une telle opération secrète en pleine rue ?

3. On nous dit que la photo est récente, juste avant les événements. Qu'est-ce qui le prouve ?

4. J'ai interrogé un ami connaissant le Tibet. Il dit que cette photo ne peut avoir été prise ce 14 mars, sous un soleil printanier, car le printemps n'est arrivé que le 21 mars cette année au Tibet.

5. Il me dit aussi que les toits des vélo - taxis de Lhassa ont changé de couleur à partir de 2005.

6. Il dit également que ces uniformes des policiers ne sont plus utilisés depuis longtemps.

7. Il fallait donc mener une petite enquête qui nous a fait découvrir une toute autre version...

Mais alors d'où vient-elle ?

En réalité, la photo date de 2003. Lors du tournage d'un film, les moines ont refusé de jouer les figurants. Ce sont donc des soldats qui en ont été chargés, et ils reçoivent ici leurs uniformes de figurants. Pratique courante là-bas, semble-t-il. En tout cas, rien à voir avec les récentes images TV montrant des moines exercer des violences et détruire des magasins à Lhassa.

Bon, ça semblait tellement gros qu'il fallait quand même vérifier. Eh bien, en fait, vous pouvez trouver confirmation sur... le site pro-indépendantiste qui diffuse la photo 'accusatrice' :

http://buddhism.kalachakranet.org/chinese-orchestrating-riots-tibet.htm

La photo y est sous-titrée : This is not an uncommon 'tactical move' from the Chinese government, as could be seen on the back-cover of the 2003 annual TCHRD Report

This photo was apparently made when monks refused to play as actors in a movie, so soldiers were ordered to put on robes. (Ceci n'est pas un 'mouvement tactique' inhabituel de la part du gouvernement chinois, comme on peut le voir sur la couverture arrière du rapport 2003 du Tibetan Centre for Human Rights and Democracy. Cette photo semble avoir été prise lorsque des moines ont refusé de jouer dans un film, de sorte que des soldats ont reçu instruction de porter ces robes.)

Interrogé sur cette manipulation, le webmaster du site a répondu qu'il a quand même associé la photo au texte accusant les Chinois « afin de montrer le genre de leurres que les Chinois ont utilisé dans les émeutes récentes ». Chacun appréciera cette déontologie journalistique.

Ensuite, toutes sortes de groupements ont purement et simplement supprimé ce commentaire pour faire croire que la photo était récente et qu'il s'agissait d'une conspiration de l'armée chinoise. Depuis, la photo fait le tour du monde...

"Photos - satellites" ? Ce n'est pas la première fois...

1. Ce n'est pas la première fois qu'on prétend nous démontrer la vérité avec des photos - satellites. En 1990, les Etats-Unis ont prétendu disposer de photos - satellites (qu'ils n'ont jamais montrées) « prouvant » que Saddam Hussein allait envahir l'Arabie Saoudite. Ce truc de diabolisation a joué un grand rôle pour manipuler l'opinion. J'ai analysé ce médiamensonge dans mon livre Attention, médias ! (page 21)

2. En 2003, les Etats-Unis ont diffusé des photos - satellites « prouvant » que l'Irak possédait des armes de destruction massive.

3. Plus récemment, ils ont récidivé contre l'Iran (taisant le fait qu'Israël possède deux cents têtes nucléaires illégales).

Une image peut-elle mentir ?

C'est donc le moment de rappeler qu'on peut mentir avec des images. Sans parler des techniques graphiques actuelles, de grands cinéastes comme Chris Marker ont brillamment démontré comment un commentaire peut faire dire n'importe quoi à une image et sembler crédible. En fait, l'image elle-même ne nous dit pas :

1. Quand et où elle a été prise.

2. Ce qu'elle montre vraiment.

3. Ce qu'elle cache (à côté, avant, après...)

Tous, nous nous sommes déjà fait piéger par de telles images dans le passé. Certes, chacun se fera son opinion sur la question du Tibet en essayant de vérifier les deux versions, en étudiant les intérêts en jeu des deux côtés, notamment de George Bush que le Dalaï Lama admire tant. Mais en tout cas nous avons droit à une info non manipulée. Nous suggérons aux personnes qui ont diffusé cette image de diffuser aussi le rectificatif. Merci pour votre attention.

MICHEL COLLON

POUR SUIVRE :

TIBET : Signerez-vous la pétition de Monsieur Rockefeller (Exxon) ?

D'autres articles Tibet sur www.michelcollon.info

PS. Nous nous permettrons de rediffuser ce message (sans photo) pour les personnes qui ne peuvent recevoir des photos attachées. Nos excuses d'avance pour cette répétition. (MC)

Lu sur un Blog. Réaction désabuséé suite aux attaques

Lu sur un Blog. Réaction désabuséé suite aux attaques
concernant le Tibet:

What do you want from Us? - A Poem Dedicated to the
last 150 years of this planet. By a Slient, Silent
Chinese.
When We were called Sick man of Asia, We were called
The Peril. When We are billed to be the next
Superpower, We are called The threat. When We were
closed our doors, You smuggled Drugs to Open Markets.
When We Embrace Freed Trade, You blame us for Taking
away your jobs. When We were falling apart, You
marched in your troops and wanted your fair share.
When We were putting the broken peices together again,
Free Tibet you screamed, it was an invasion! ( When
Woodrow Wilson Couldnt give back Birth Place of
Confucius back to Us, But He did bought a ticket for
the Famine Relief Ball for us.) So, We Tried
Communism, You hated us for being Communists. When We
embrace Capitalism, You hate us for being Capitalist.
When We have a Billion People, you said we were
destroying the planet. When We are tried limited our
numbers, you said It was human rights abuse.
When We were Poor, You think we are dogs. When We Loan
you cash, You blame us for your debts. When We build
our industries, You called us Polluters. When we sell
you goods, You blame us for global warming. When We
buy oil, You called that exploitation and Genocide.
When You fight for oil, You called that Liberation.
When We were lost in Chaos and rampage, You wanted
Rules of Law for us. When We uphold law and order
against Violence, You called that Violating Human
Rights. When We were silent, You said you want us to
have Free Speech. When We were silent no more, You say
we were Brainwashed-Xenophoics.
Why do you hate us so much? We asked. No, You
Answered, We dont hate You. We dont Hate You either,
But Do you understand us? Of course We do, You said,
We have AFP, CNN and BBCs What do you really want from
us? Think Hard first

Letter asking for the full support for Beijing Olympic Games from the President of the French Republic

Français - 法文版
中文信 - Version chinoise
德文版 - Version allemande

Monsieur le Président de la République
Palais de l'Elysée

55 rue du faubourg Saint-Honoré
75008 Paris



In Paris on March 31th 2008


Mr. the President of the Republic of France,


AS Chinese students who come all the way from China to France, We are attracted not only by the quality of higher education here, but also by the colorful multilateral atmosphere in France and the value French people hold for democracy. We are glad that France doesn't let us down and enables us of the spirit of criticism, which we would like to use in analyzing what happened in Tibet
and its influence on us. Having no relation with Chinese official standing, this letter only stands for the thoughts of Chinese students who sign their names below and in the website.

These days, we all feel concerned about the misunderstanding held by French society of what happened in Tibet. Quit a few French media, political party and organization, quoting some remarks that are obviously lacking of evidence, critisize China and call on to boycott Beijing Olympic Games.

The healthy development of Sino-French relations, especially the exchange and cooperation in the fields of culture and language, gives us confidence and hope on the future of our relation. Therefore, we are very much shocked by your remarks on the 27th of March. We know that France will be the presiding country of EU in August, which of course will bring greater responsibility to France in EU. Fully understanding this, we take your remarks as kind of strategy for more time to make the right decision. As you know, Chinese people always think of France as a very friendly country. We hope that this impression can last forever.

Although being geographically far away from each other, China and France share many similarities which makes us feel like neighbors. Just like France, China is a country with many ethnic groups. Tibetan people are a member of the big Chinese family, together with other ethnic groups as Han group, Man group, etc.

It is known that China has made great progress since its reform and opening-up in late 1970's. But it is a fact that China is still a developing country. The living standard, especially which of inland areas of China, is still quite low. The political reform of China is just in its very first stage, and the freedom of press is not as developed as that in western countries. It is also well-known that China is now facing many great challenges like environmental protection, public health, social welfare, the gap between rich and poor, etc.

We all know that young generation who are now learning in western developed countries including in France, will definitely play an important role in China's future development. Your decision will not only have great impact on Sino-French relation and Sino-European relations, but will have far-reaching influence on Chinese students.

As Chinese students in France and other European countries who have signed this letter, we sincerely ask for your full support for Beijing Olympic Games. We are sure that you will see China still more engaged on its way to more democracy, openess and prosperity.


Chinese people extend warm welcome to France and the world. And of course, you are always welcome to China.


Sincerely yours,

The Chinese Students and supporters
who signe this letter


The first writer and signers of this letter :
蔡印同 CAI Yintong, Master Communication, Paris 8 ;
张峣 ZHANG Yao, Master Politique comparée, Sciences Po ;
张明兴ZHANG Mingxing, Master Communication, Paris 8 ;
刘忠军LIU Zhongjun, Master Communication, Sciences Po ;

495 people signed this letter from the 31st March to the 4th March at 9.10 am.

Annex 1 : List of the signers of this letter

Annex 2 : A fact sheet about the Tibet and China (in French)

Annex 3 : Two students who signed this letter in a debate on the French Parliamentary Channel LCP (click here to see the video)

If you leave a message in due form, it will be considered as a member of us who want to require the full support on the J.O. from the President of France, who is still thinking about his position. Please don’t sign the English version, but click here to singne on the French version (on the right side after the rules in French and in Chinese).

(The article is published on April 4th. The date was changed just in order to keep the French version on the top of the list. Thanks for your understanding.)

dimanche 30 mars 2008

Commentaire d'un "Anonyme" - votre parole est free sur ce site

"j'aime la Chine depuis tout petit, surtout pour ses paysages à couper le souffle, sa culture merveilleuse et sa langue magnifique.

concernant le tibet, quelques précisions : l'histoire de la Chine et du Tibet sont liées depuis de nombreux siècles. Région stratégique, elle a été convoitée par de nombreux pays.

concernant l'histoire récente, effectivement les anglais sont arrivés au Tibet de facon sanglante mais l'armée anglaise s'est retirée en 1908.

en 1913 le Tibet proclame son indépendance. La Chine indique alors aux pays du monde que s'ils reconnaissent le tibet alors ils ne reconnaissent plus la Chine.

comment alors peut on parler en 1950 d'une "libération" du Tibet effectuée dans le sang face à une maigre armée tibétaine.

comment parler de libération quand les villes tibétaines ont été colonisées massivement et la culture et les droits fondamentaux qu'à toute personne interdits, conduisant des centaines de tibétains à plusieurs années de prison pour avoir simplement dit "free tibet"

on pourait parler de ce pays pendant des heures : les occidentaux étant plutot contre la Chine sur le sujet car les médias occidentaux présentent beaucoup les aspects négatifs, et les chinois prets à tuer de leur main le daila lama après avoir vu les reportages des médias chinois le décrire comme un monstre.

c'est vrai : la chine a permis de développer le tibet : mais à quel prix !

Que chacun ouvre les yeux. La Chine est un pays magnifique. Je suis d'accord qu'il ne faut pas boycoter les jeux olympiques de beijing. Ca serait idiot. Mais chaque pays a des points positifs et négatifs. Pourquoi ne pas reconnaitre que la Chine peut s'améliorer sur les libertés individuelles.

Car les erreurs du parti communiste chinois ne doit pas masquer la vérité : le peuple chinois est un peuple gentil, intelligent, accueillant.

J'espère que les jeux olympiques seront les plus beaux et que la Chine pourra assouplir ses méthodes afin de rassembler les chinois et les autres pays du monde !

demandez vous une dernière chose : pourquoi n'y a t'il aucun commentaire négatif sur ce site ? Vous ne verrez peut etre jamais mon message, ce qui pour moi me donnera réponse"

Reponse par TL, un des rédacteurs du site et de la lettre :

Je ne vais pas répondre sur tout, mais juste quelques petits points.

- "Pourquoi ne pas reconnaitre que la Chine peut s'améliorer sur les libertés individuelles." : Je crois que vous n'avez pas lu ma lettre où que votre message est copié-collé sur plein de site où il y a ce débat. Si vous (re)lisez la lettre, vous voyez ceci est déjà dit dans ma lettre, et ceci dès la première version. La Chine a encore beaucoup de progrès à faire, sans aucun doute. Le drame de Robert Ménard est qu'il veux qu'un ouvrage plus grandiose que Rome - la liberté et l'égalié - soit construit en quelques années de JO, alors que l'occident y a mis des centaines d'années et que les pays continuent à faire des progrès. J'aurais été dupe de dire ce que vous m'avez fait dire.

- "free tibet" : -:) Ce soir quelqu'un m'a dit "Free Tibet", j'ai dit "Free France", il a dit "Free Chine", j'ai dit " Free Bretagne". Lui, il dit "Free Taiwan", j'ai répondu "Free Corse in France". Et puis on s'est bien marré. La liberté est une chose trop simple pour être trop dompliquée. Nous aimons tous la liberté. On world, One Deam = "un seul monde, et un seul rêve".

- "comment alors peut on parler en 1950 d'une "libération" du Tibet effectuée dans le sang face à une maigre armée tibétaine." Vous le comprenez quand vous allez discuter avec les Tibétains qui vivent au Tibet.

- "daila lama après avoir vu les reportages des médias chinois le décrire comme un monstre. " Non, ce n'est pas un monstre, mais c'est un hypocrite. Vous le comprenez si vous discuter avec sa porte-parole : quand il dit "je soutiens les JO", sa porte-parole française dit "au fond il veut l'indépendance". Elle a peut-être raison, mais est-ce qu'elle est un bon porte-parole ? C'est plutôt une juge d'intention. Non, je n'ai jamais dit qu'il s'agit d'un monstre, c'était vous le savez peut-être le vice-président de l'Assemblée populaire de la République populaire de Chine. Non, ce n'est pas un monstre absolument pas, ce qu'il dit sur son site est toujours de doubles messages : d'ailleurs j'ai mis un lien direct vers son site. Au cas où vous trouvez un click 10 kilomètres, je vous le trouve : http://www.tibet.com.

- Désolé, je suis fatigué. Je serai ravi de discuter avec vous un jour. T.L.

Les Tibétains vous apparaissent-ils vraiment comme un peuple sans srcupule et violent?

Bonjour à tous,

Cette lettre est une initiative intéressante mais pour apprécier pleinement l'esprit critique, un débat contradictoire est nécessaire.

Les Tibétains vous apparaissent-ils vraiment comme un peuple sans srcupule et violent? Quel intérêt pour le gouvernement chinois de bloquer le dialogue? Imaginez-vous à la place des Tibétains, quelle alternative leur proposez-vous? Se taire et accepter les insultes et la répression? La disparition de leur culture? Quel futur leur propose le gouvernement chinois?

Je vous invite sur ce site pour prendre un autre point de vue:
http://www.rsf.org/rubrique.php3?id_rubrique=19

Pour le moment, je soutiens le boycott mais je suis prêt à changer d'avis si je trouve un argument valable.

En vous remerciant d'avance de votre réponse

Envoyé par un belge à Soutenir JO 2008 le 1 avril 2008 05:15

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Dans la rubrique "Opinion", les articles ne représentent que l'opinion de son auteur. Le point de vue communément partagé par les signataires de la lettre que nous souhaitons soumettre au Président de la République est entièrement contenue dans la lettre en français et les faits que nous voulons faire connaître sont dans la rubrique Documents. Toutes les autres opinions sont les bienvenues afin d'enrichir le débat. Tout contenu soumis par les visiteurs jugé diffamatoires par au moins 5 commentaires des visiteurs de ce site sera supprimé.

Réponse partielle aux questions :


- Les Tibétains vous apparaissent-ils vraiment comme un peuple sans srcupule et violent?

Non, je ne pense pas que les Tibétains nous apparaissent comme un peuple sans scrupule et violent, du tout. Cela reflète l’image des Chinois qui vous apparaissent racistes à l’intérieur de leur pays et avec leurs frères et sœurs. La notion de race complètement différente de la compréhension occidentale bâtie sur la supériorité des Blancs sur les colorés (d’ailleurs c’est une des raisons qui vous enmène à votre attitude vis-à-vis des Chinois, je pense).

- Quel intérêt pour le gouvernement chinois de bloquer le dialogue?

Effectivement, le gouvernement chinois n’a pas l’intérêt de bloquer le dialogue. Mais quel dialogue ? Monsieur le Dalai Lama nommé par la République de Chine le 5 février 1940, lui-même déclare sur son site qu’il a eu 6 dialogues avec le partis communistes. De quel dialogue parlez-vous ? Si vous regardez ce qu’il recherche dans la soi-disant constitution tibétaine de 1963, vous comprenez pourquoi il n’est pas possible d’aboutir à un dialogue avec lui. Même si les Européens acceptaient de se retrouver au Moyen-âge, la Chine ne serait tout de même pas se laisser régresser dans son passé partagé avec l’occident depuis le milieu du 19e siècle. Par la force ? C’est une éventualité, mais les Chinois se sentent ignorés par l’opinion occidental, nous avons l’impression de parler avec un mur : la raison en est que l’occident dit « Dans un régime communiste, quand on dit « le peuple », c’est le parti. *» Si vous parlez du peuple chinois comme si vous parliez à un parti politique, ce n'est pas seulement insultant pour tout un peuple, mais aussi provocant. C'est juste cela qui est à la source de l'indignation sur une France qui ne distingue pas le vrai du faux.

- Imaginez-vous à la place des Tibétains, quelle alternative leur proposez-vous? Se taire et accepter les insultes et la répression? La disparition de leur culture? Quel futur leur propose le gouvernement chinois?

Je me mets toujours à la place des Tibétains quand je pense la question tibétaine. Soyons claire, ce que vous appeler insultes et répression, La disparition de leur culture, je ne sais pas ce que vous voulez dire. Je me méfie toujours des grands mots qui ne veulent rien dire. L’avenir des Tibétains dépendent avant tout des Tibétains, même si le gouvernement central joue un rôle important, que je pense le gouvernement n’a pas bien joué. Soyons claire, la politique de discrimination positive n’est pas suffisant et n’est peut-être pas une bonne mesure : 1. les Tibétains, au même titre de tous les autres ethnies minoritaires peuvent avoir autant d’enfant qu’il faut (ce n’est pas très grave pour le planning familial, il ne sont que 2 millions) ; 2. Les Tibétains bénéficie de 20 points (sur 600) lors des concours nationaux d’accès à l’université (cela n’est pas suffisant pour permettre aux Tibétains d’accéder à l’Education supérieure, à cause du niveau limité de l’enseignement secondaire comparable à la banlieue parisienne. D’autres approches sont à trouver, mais c’est au gouvernement chinois de le rechercher et à tout le monde de proposer)… En tout cas, il y a un problème profond de démocratie en Chine, il faut que le peuple se prenne en main, être source de propositions afin d’obtenir des résultats facilitant l’accès aux conditions égales (ce qui n’est pas du tout dans l’intention de Dalai Lama qui veut ramener les Tibétains à une société autoritaire). La Culture tibétaine, ainsi que d’autres cultures en Chine, même celle des Han sont aujourd’hui en péril, à cause de cette société de consommation qui vient de l’occident.

Le gouvernement chinois a une lourde tâche dans le domaine de la culture, de l’éducation, de l’environnement. L’expertise occidentale dans ces domaines est très appréciée par les Chinois, mais la haine que vous provoquez par votre discours de sourd réduit votre image à un niveau très bas – si vous lisez un petit peu la presse chinoise. Que l’Occident soit avec ou contre le gouvernement chinois, le peuple chinois et notre gouvernement doit trouver son chemin, et heureusement l’ère de colonisation serait passée et je pense que la Chine est aujourd’hui autonome pour prendre son essor. L’Occident est un plus, mais il n’est plus obligatoire, cela tant pour la Chine que pour l'Afrique.

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*de Monsieur Jean-Luc Domenach, Directeur de recherche au CERI, sur France 2 « mots croisés ». Vous pouvez voir le vidéo sur le site : http://soutenirjo2008.blogspot.com/2008/03/france-2-chine-le-bras-de-fer-des-jo.html

Interview de Mr QU Xing, Ministre-Conseiller de l'Ambassade de Chine en France

L'Interview de Qu Xing
Numéro 2 de l'Ambassade de Chine à Paris
Mercredi 26 mars 2008

Une faute d'orthographe dans le mot "Ambassade" sur le site de Europe 1. Il cherche peut-être à rabaisser la Chine avec toutes les sauces. Mais Monsieur Qu Xing a été très très bon, malgré la provocation (c'est leur métier n'est-ce pas?) et qu'on lui coupe sans cesse la parole.

http://www.europe1.fr/politique/videos/1324996/Jean-Pierre-Elkabbach-recoit-L-interview-de-Qu-Xing.html

critiques virulentes sur les médias et sur les français qui "n'ont aucun sens de vérité"

Les critiques virulentes sur les médias et sur les Français qui "inverse le noir et le blanc, le vrai et le faux". L'histoire de l'invasion des 8 puissances occidentales a même été évoquée.


http://comment2.news.sohu.com/viewcomments.action?id=255926667

Quelques traductions sur le site du Figaro :

Un internaute à Suzhou (province du Jiangsu) : «La France, qui fut l'un des huit envahisseurs de la Chine, parle à tort et à travers. (…) L'Occident dévoile son vrai visage. Les droits de l'homme et la démocratie ne sont que des outils pour accabler la Chine et la dépecer. Chinois, unissons-nous derrière nos dirigeants pour en finir avec le dalaï-lama et la main noire de l'Occident !»

(Pour : 9 109. Contre : 597)

Internaute à Lanfang (Hebei) : «C'est une affaire intérieure à la Chine. Il n'y a pas de différence entre la clique du dalaï-lama et le terrorisme international. (…) Il faut exiger de la diplomatie française qu'elle s'excuse devant le peuple chinois.»

(Pour : 362. Contre : 18)

Internaute : «Ne commettons pas d'erreur diplomatique. La France et l'Allemagne restent à convaincre.»

(Pour : 2. Contre : 0)

Internaute : «Un pays qui accumule les dettes de sang, un président qui ferait mieux de surveiller sa femme. De quel droit osent-ils nous montrer du doigt ?»

Internaute au Canada : «Les forces antichinoises sont à nouveau à l'œuvre, à travers leurs médias. Il faut répliquer coup pour coup. La Chine vaincra !»

Internaute du Guangdong : «Lorsque Sarkozy est venu à Pékin, la Chine l'a flatté avec de grands cadeaux. C'était une erreur. La France nous paie en retour de son arrogance.»

Internaute : «Les Français aurait-elle oublié leurs émeutes de banlieues, l'année dernière ?»

Internaute à Shanghaï : «Honte à la France, pays barbare et sans morale ! Je propose trois réponses. Le boycott de Carrefour (très présent en Chine, NDLR), le boycott de la France par les touristes chinois et le refus de travailler dans des entreprises françaises.»



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samedi 29 mars 2008

Maintenant c'est aux Maçons de choisir de construire un mur de Berlin ou plutôt une porte d'ouverture dans ce monde

Le peuple irakien a été libéré par les enfants de Jésus au nom de la démocratie.
On n'a pas trouvé d'arme nuclaire en Irak, mais on trouve autre chose cette fois-ci, un peu plus loin, en Chine. CNN, BBC, l'Observateur et autres médias occidantaux jouent un rôle "spécial". En tant que jeune chinois motivé pour la réforme en Chine, je suis tellement déçu par la presse occidentale, pilier de la Démocratie. (Lire l'article ci-dessous du Monde : Tibet : La guerre de l'information )
A mon avis, un boycott de JO au vu d'un chinois moyen ne signifiera pas d'aide de l'occident pour l'ouverture de la Chine ou d'un signe d'amitié. Il sera plutôt interprété comme une humiliation. La jeune génération chinoise ne croirera plus les médias occidentaux, sera plus nationaliste que jamais et se réunira au tour de la PCC contre toutes les ennemies étrangères qui désire un effondrement de la Mère Patrie.
S'ils trouvaient la solution pour gérer les problèmes de la banlieue parisienne, ils pourraient tenter à supprimer les 35 heures en France et établir une sécurité sociale nationnale aux Etat-Unis, puis ils auraient peut-être la sagesse pour donner la paix au Moyen Orient et établir une démocratie "certifié" en Irak et en Iran. Dans ce cas-là, changer la Chine en un pays démocratique ne serait probablement pas aussi difficile.
Sauf Allah, cette fois-ci Jésus et Le Bouddha Tibétain ( sachant qu'il existe deux écoles Bouddhistes très différentes ) sont tous derrière eux. Ils pourraient réussir.
Dieu nous a donné des briques. Maintenant c'est aux Maçons de choisir de construire un mur de Berlin ou plutôt une porte d'ouverture dans ce monde.


http://abonnes.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2008/03/29/tibet-la-guerre-de-l-information_1028768_3216.html


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Dans la rubrique "Opinion", les articles ne représentent que l'opinion de son auteur. Le point de vue communément partagé par les signataires de la lettre que nous souhaitons soumettre au Président de la République est entièrement contenue dans la lettre en français et les faits que nous voulons faire connaître sont dans la rubrique Documents. Toutes les autres opinions sont les bienvenues afin d'enrichir le débat. Tout contenu soumis par les visiteurs jugé diffamatoires par au moins 5 commentaires des visiteurs de ce site sera supprimé.

LE TIBET ET LA CHINE – IL FAUT SAVOIR

I. Histoire

640 La princesse Wencheng de la Dynastie Tang mariée à Songtsen Gampo et le convertit avec la princesse népalaise Bhrikuti au bouddhisme – début du bouddhisme tibetain.
1229 L’empire Yuan (Mongol) crée le gouvernement local du Tibet.
1578 L’empreur Yuan (Mongol) Altan Khan donne le 1er titre « Dalaï Lama » à Sonam Gyatso, le 3e Dalaï Lama. Ce titre s’applique rétroactivement à ses deux prédécesseurs.
1904 Occupation anglaise et démêlée avec les Japonais et les Russes.
1949 Pétition de Phuntsok Wangyal réclamant une société moderne et démocratique.
1950 « Libération » du Tibet par l’Armée populaire de libération.
1959 réformes notamment l’abolition du servage
1965: Création de la « région autonome du Tibet »
1966 Révoution atteint le Tibet : interdiction de religions et destruction des monastères
1983 Réhabilitation de la religion et la politique de la liberté religieuse
2008 En mars, manifestations et émeutes à Lhassa et plusieurs autres villes, selon le gouvernement, 18 personnes ont été tuées. La force policière a été envoyée pour maintenir l’ordre.

II. Développement économique au Tibet
PIB en 1965 = 327 Millions et en 2003 = 18,46 Milliards de yuans
PIB par tête en 1965 = 241 yuans et en 2003 = 6874 yuans.
La ligne de train pékin-Lhassa inauguré le 1er juillet 2006

III. Culture et éducation
Avant 1950, il n’y avait pas d’école moderne, seulement 2% d’enfants entrait à l’école.95% de la population était illettrés.
En 2003, il comptait 1011 écoles avec 453, 000 élèves.91, 8% d’enfants sont été éduqués.
Le taux d’illettrisme a baissé jusqu’à moins de 30%.
Le gouvernement central a fondé des classes tibétaines dans 21 municipalités et provinces.
L’accès à l’enseignement supérieur et l’accès à la formation internationale reste très limité aux tibétains moyens. Cela est témoigné par la présence rarissime d’étudiants tibétains à Paris.

IV. Planning familial
Les tibétains au même titre que les autres ethnies minoritaires ne sont pas contraints par la politique de planning familial. Les Chinois vivant au Tibet sont appliqué au politique aux enfants uniques. Les fonctionnaires tibétains n’ont le droit qu’à deux enfants maximums. L'exception est dans la province du Sichuan, où même les minorités ethniques doivent obéir aux même règles.

V. Environnement
1/3 du territoire de la région autonome classé réserve naturelle.
11ème Assemblé nationale a désigna l’environnement comme la priorité et a initié le programme de Lhassa verte.


VI. Liberté de la presse en évolution
A partir du 1 janvier, un journaliste étranger peut interviewer tout établissement ou individu uniquement avec le consentement de l’interviewé. Cependant, la presse est contrôlée durant les émeutes à Lhassa.

Source 来源 : wikipedia


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Commentaires déplacées

Nous avons déplacer des commentaires qui ne correspondent pas à la politique du site (qui s'affiche à chaque vois vous poster un commentaire. Vous le comprenez bien. Nous n'avons pas supprimer s'il y a une opinion intéressante prononcée. TL.

"Déplacé" veut aussi dire "hors sujet", pour ceux qui ont un doute.


A ce qui a laissé son commentaire à 31 mars 2008 15:52:

Je vous remercie de votre message. Et j'ai remarqué que vous connaissez au moins un peu plus que nombreux d'autres occidentaux. Oui, à l'époque du petit fils de Gengis Khan(C'est à dire Dynastie Yuan, et je vous fais remarquer que c'était pas à partir de Gengis Khan mais son petit fils), tout le territoire de la Chine d'aujourd'hui(y compris le Tibet) était sous le règne de la Mongolie. Ceci n'a duré que moins d'un siècle. Et à partir de la Dynastie Ming(14ème siècle), les chinois ont chassé les mongoliques et ont repris le territoire, y compris la région Tibetaine(même plus).Plus précisement, le Tibet fait partie de la Chine depuis plus que 7 siècles.

Pour votre question:
Devrait-on dire que la Chine a toujours fait partie de la Mongolie?

Selon votre logique, la France doit faire toujours partie de l'Allemagne, parce que elle a été occupée par le Nazi pendant la 2ème guerre mondiale. Et ça, c'est beaucoup plus récent que l'époque où la chine est sous le règne de la Mongolie.

31 mars 2008 16:35

【Réponse : il est vrai que l'histoire n'est pas un argument très important. D'ailleurs, notre lettre n'a jamais signalé l'histoire, mais seulement l'état actuel d'une grande famille. 】


Il serait bien que vous profitiez de votre séjour en France pour apprendre l'Histoire ...

Le Tibet n'est pas la Chine, le Tibet est occupé par la Chine...
Idem pour le Turkestan oriental (OuÏghours) et la Mongolie intérieure (du sud) ...

Remontez à l'invasion mongole de Gengis Khan; la Chine était mongole, le Tibet aussi, la Mongolie contrôlait ces territoires parmi tant d'autres... Devrait-on dire que la Chine a toujours fait partie de la Mongolie?
Le Tibet est le Tibet, la politique chinoise au Tibet est un échec; le Tibet est culturellement trop différend de la culture chinoise..

Que le gouvernement Chinois accepte de négocier avec le gouvernement Tibétain et accepte la pleine autonomie du Tibet ..
Que le gouvernement Chinois tiennent les promesses qu'il avait fait lors de l'attribution des JO en 2001; alors les JO pourront être soutenues par le monde entier...

POUR UN TIBET PLEINEMENT ET TOTALEMENT LIBRE ...
OU BIEN ALORS UN TIBET LIBRE ...

31 mars 2008 15:52

【Réponse : Que la Chine soit une colonie des Yuan et des Manchou, n'a aucune importance et il s'agit des faits historiques. Nous ne voulons pas discuter de cette question, parce qu'elle est stérile, car il est comunément accepté par le monde, y compris le Dalai Lama, que le Tibet est d'une partie de la Chine. Je ne comprends pas au nom de quoi vous souhaitez séparer le Tibet de la Chine ? A quoi ça vous aurait servi intellectuellement ou je ne sais pas quoi ? 】

sur la page : http://soutenirjo2008.blogspot.com/2008/03/signez-la-lettre-monsieur-le-prsident.html

France 2 : Chine : le bras de fer des JO

Chine : le bras de fer des JO


Débats avec :
  • Bernard LAPORTE
    Secrétaire d’Etat chargé des Sports

  • Vincent PEILLON
    Député européen (PS)

  • Robert MENARD
    Secrétaire général de Reporters sans Frontières

  • Jean-Luc DOMENACH
    Directeur de recherche au CERI (centre d’études et de recherches internationales) Spécialiste de la Chine

  • Jean DURRY
    Ecrivain-Historien de L’Olympisme

  • Jean-Paul TCHANG
    Financier
    Responsable de gestion chez Federal Finance

  • Claude B.LEVENSON
    Ecrivain et journaliste
    Biographe du Dalaï Lama
    Spécialiste du Tibet


  • En duplex : Romain MESNIL
    vice champion du monde de saut à la perche, président du Syndicat des Athlètes Français
Plus d'info : http://mots-croises.france2.fr/41570387-fr.php
Vidéo : La vidéo est déjà en ligne sur le site de France 2, cité ci-dessus.

Lettre à Monsieru Bruno Philip de la part de Madame Xiaofan Shi, journaliste chinoise indépendante

31, Mars, 2008

Bonjour M. Phillip,

Apres avoir lu votre reportage de 30 mars « Tibet : la guerre de l’information », j’ai quelques mots à m’exprimer.

Je ne comprends pas pourquoi selon vous le gouvernement chinois ‘s’emploie de son coté à décrédibiliser , voire à ridiculiser, la façcon dont certaines télévisions ou magazines occidentaux ont rendu compte des récents troubles sur le Toit du monde .

J’habite en France et j’ai trouvé que la colère exprimés par nous compatriotes chinois habitant en France pour les reportages truqués et inéquilibées sur les emeutes à Lhasa fait par la presse occidentale n’a rien à voir avec le gouvernement chinois. Nous lisont les journaux français et anglais et nous regardont les télévision français et anglais. Notre réaction n ‘est qu ‘ètre spontanée et independente. Méme les indignations exprimées par les chinois vivant en chine ne representent que leurs propres points de vues personnelles. Les gens qui ont une vraie bonne connaissance de l’histoire chinois contemporain ne doivent jamais mépriser la capacité du peuple chinois de penser et réagir independentement

Je suis très d’accord avec les propos exprimé par les chinois que vous avez cité dans votre reportage:“la nation chinois, amoureuse de la paix, raffinée et cultivée, a trop longtemps été la cible d’insultes. Samedi de 29 mars, une vingtaigne intellectuelles chinois se sont réunis à Paris pour exprimer notre colère. Beaucoup entre nous avons vécu la ‘Revolution Culturelle’, pendans quelle période nous avions les mème prèjugés contre les impérialistes français et amériçaines. Ces sont exactement les prèjugés que maintenant la presse occidentale s’emploient à décrire la chine actuelle coté politique. Nous pensons que c’est le temps pour les médias occidentales d’abandonner leurs long-tempts clichés de la Guerre Froide . Nous pensons aussi qu’il faut que nous intellectuells chinois et français augmentions les échanges de point de vues sur la chine entre nous en surmontant les barrières linguistique, culturelle et ideologique.

Je m’excuse de ne pas m’exprimer plus profondément en français, car ma première language étrangère est anglais .

Je vous prie d’agréer , Monsieur, mes sinères salutions.

Xiaofan Shi, Paris


L'auteur :

Mme SHI Xiaofan, est l'ancienne correspondante de l'Agence "Chine Nouvelle (ou Xinhua), accusé d'être l'organe médiatique du parti chinois et du gouvernement chinois. Elle désormais journaliste indépendante écrivant essentiellement en anglais et en chinois.

Voir :

- L'article de Monsiuer Bruno Philip dans Le Monde.